中科院趙鵬大院士

　　以下為此次訪談實(shí)錄：

　　郭桐興：各位觀眾，大家上午好！歡迎大家來(lái)到院士訪談。今天我們非常榮幸的請(qǐng)到了中國(guó)科學(xué)院院士，俄羅斯自然科學(xué)院和工程院外籍院士，國(guó)際高等學(xué)校科學(xué)院院士，中國(guó)地質(zhì)大學(xué)教授原校長(zhǎng)，中國(guó)地質(zhì)學(xué)會(huì)原副理事長(zhǎng)，中國(guó)地質(zhì)學(xué)會(huì)，地質(zhì)教育研究分會(huì)會(huì)長(zhǎng)，數(shù)學(xué)地質(zhì)專業(yè)委員會(huì)名譽(yù)主任，我國(guó)著名的數(shù)學(xué)地質(zhì)學(xué)家，地質(zhì)勘探學(xué)家，也是國(guó)際數(shù)學(xué)地質(zhì)協(xié)會(huì)最高獎(jiǎng)克倫賓獎(jiǎng)?wù)芦@得者，同時(shí)也是第一位亞洲人獲得如此殊榮的趙鵬大院士。趙老師，您好，歡迎您！

　　今天我們想請(qǐng)趙老師就深部找礦這樣一個(gè)話題談?wù)勊目捶ê鸵庖?jiàn)。首先我們想請(qǐng)趙老師給我們介紹一下，什么是深部找礦？深部找礦的意義是什么？

　　趙鵬大：大家好！深部找礦是一個(gè)相對(duì)的概念，我們國(guó)家礦產(chǎn)資源的形勢(shì)大家都清楚，不管是能源還是固體礦產(chǎn)資源，形勢(shì)是比較嚴(yán)峻的，像石油，像固體礦產(chǎn)鐵礦，對(duì)外依存度越來(lái)越大，也就是我們國(guó)家面臨的資源形勢(shì)是相當(dāng)嚴(yán)峻的。如果重要的礦產(chǎn)資源、能源過(guò)度的依賴國(guó)外的話，那就不僅是經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題，甚至是國(guó)防安全問(wèn)題了。所以我們必須很好的勘查、開(kāi)發(fā)我們本國(guó)的礦產(chǎn)資源。這些礦產(chǎn)資源是以礦床為載體，這些礦床過(guò)去我們發(fā)現(xiàn)和利用的多數(shù)都是暴露在地表的或者是淺部的礦。這些礦是相對(duì)而言比較容易發(fā)現(xiàn)，比較容易開(kāi)發(fā)這么一些類型。

　　郭桐興：也就是離地面很近的？

　　趙鵬大：比如說(shuō)300米以淺或者甚至就是像砂礦，就是在地表，現(xiàn)在這樣淺部的礦床越來(lái)越少，因此我們面臨著我們的資源勘查和開(kāi)發(fā)越來(lái)越向深部進(jìn)行了。過(guò)去在我們國(guó)家500米以下的礦床就被稱作大深度礦床了。

　　郭桐興：相當(dāng)深了？

　　趙鵬大：在我們國(guó)家就是這么一種狀況。大部分的礦床的勘察深度是小于500米的，只有少數(shù)老礦床，老礦區(qū)，它的開(kāi)采深度比較大，它的勘查深度超過(guò)1000多米。但是這種相對(duì)都是在老礦床里頭，而且還是有限的老礦床。所以我們現(xiàn)在面臨著到哪里去找新的資源，就是要向深部進(jìn)軍，要進(jìn)行深部找礦的問(wèn)題。

　　郭桐興：您說(shuō)的深部指的是在地表以下多少米？

　　趙鵬大：最近（2008年）國(guó)土資源部頒布了“關(guān)于促進(jìn)深部找礦工作指導(dǎo)意見(jiàn)”，這個(gè)意見(jiàn)里面提出來(lái)我們今后的資源潛力評(píng)價(jià)工作要推進(jìn)到500到2000米，在一些重要的成礦區(qū)，工作礦體勘查深度要推進(jìn)到1500米。這個(gè)當(dāng)然對(duì)我們來(lái)說(shuō)是新的深度，但是從找礦來(lái)講是完全必要的。說(shuō)深部找礦，深部有沒(méi)有礦呢？它的資源潛力到底有多大，我們可以從這么一個(gè)數(shù)字來(lái)看，2004年，我們國(guó)家開(kāi)展了一項(xiàng)工作，叫危機(jī)礦山接替資源勘察計(jì)劃。所謂危機(jī)礦山就是老礦山保有儲(chǔ)量不多了，比如說(shuō)只夠5年以內(nèi)甚至于有的就是一年，兩年，再開(kāi)一兩年這個(gè)礦就要閉坑了。這個(gè)叫危機(jī)礦山，危機(jī)礦山要想持續(xù)發(fā)展，就需要有接替資源，接替資源到哪里去找？一般都是往深部勘查，到深部去找礦。這個(gè)計(jì)劃開(kāi)展以后，在622座危機(jī)礦山當(dāng)中進(jìn)行了這樣一項(xiàng)工作。從04年開(kāi)始到現(xiàn)在有466座發(fā)現(xiàn)有新的資源潛力。而且其中預(yù)測(cè)資源量達(dá)到大型規(guī)模的有104座。

　　郭桐興：占的比重相當(dāng)大了。

　　趙鵬大：所以說(shuō)明深部是有礦的，而且這個(gè)資源潛力還是比較大的。

　　郭桐興：看來(lái)深部找礦這個(gè)計(jì)劃應(yīng)該是很有潛力的？

　　趙鵬大：剛才您問(wèn)到有什么意義，咱們國(guó)家大家都知道有一個(gè)三農(nóng)問(wèn)題，農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)。現(xiàn)在我們礦產(chǎn)資源有一個(gè)四礦問(wèn)題。

　　郭桐興：您能給我們介紹一下四礦問(wèn)題嗎？

　　趙鵬大：四礦就是礦業(yè)、礦城、礦山和礦工。“礦城”主要是以開(kāi)發(fā)礦產(chǎn)資源而興起的城市，像我們著名的云南個(gè)舊錫礦就是以礦建市，以礦興市，就是以資源為主的城市。

　　郭桐興：類似于大慶石油城？

　　趙鵬大：是的，大慶也是礦業(yè)城市。深部找礦有什么意義？一個(gè)是緩解我們資源嚴(yán)峻的形勢(shì)，要通過(guò)深部找礦來(lái)解決。第二也是解決一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，你這么多礦業(yè)人口，依礦而生存，而發(fā)展的，賴以生存的這樣一些眾多的人口，你解決不好這個(gè)問(wèn)題，它是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。所以這個(gè)意義非常重大。不光是解決資源問(wèn)題，而且是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。

　　郭桐興：下面請(qǐng)您給我們介紹一下深部找礦發(fā)展的現(xiàn)狀大致是什么情況？比方咱們中國(guó)的情況還有國(guó)際上其他的國(guó)家大致的一些情況，您能給我們介紹一下嗎？

　　趙鵬大：當(dāng)然各個(gè)國(guó)家的資源狀況，它的技術(shù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件不同，可能在這個(gè)問(wèn)題上有所差別，發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家是有差別的。我們國(guó)家是礦產(chǎn)資源大國(guó)，但不是一個(gè)資源強(qiáng)國(guó)，比如說(shuō)我們國(guó)家的礦產(chǎn)資源量在世界上排第二位，但是按人口平均來(lái)說(shuō)，我們只排到53位。這樣的情況下，我們國(guó)家的資源形勢(shì)就比較嚴(yán)峻，再加上我們技術(shù)經(jīng)濟(jì)總體上的水平還不是很高，因此礦產(chǎn)勘查和開(kāi)發(fā)深度還不是很大。在國(guó)外來(lái)講，一些礦業(yè)大國(guó)，我所指的礦業(yè)大國(guó)，像美國(guó)、俄羅斯、澳大利亞、南非、加拿大這樣一些國(guó)家，我們國(guó)家也是礦業(yè)大國(guó)，我講的其他的那些礦業(yè)大國(guó)，他們有的礦產(chǎn)勘查、開(kāi)發(fā)的深度是很大的。

　　郭桐興：大概是什么情況？

　　趙鵬大：我舉個(gè)例子，像南非的蘭德金礦最深的礦井已經(jīng)達(dá)到4117米。勘查深度肯定要更深了，勘查需要超前。

　　郭桐興：一般來(lái)講勘查深度跟開(kāi)采深度大概是什么情況呢？

　　趙鵬大：往往都是勘查深度要大于開(kāi)采深度，因?yàn)樗菍?dǎo)向性的，勘察下面有沒(méi)有礦，如果下面有礦，采礦坑道才送下去，例如：巴西馬羅－維利猶金礦，開(kāi)采深度為2540m，鉆孔勘探深度為3200m，超過(guò)開(kāi)采660m，美國(guó)霍姆斯提克金礦開(kāi)采深度為1500m，鉆孔勘探深度為2300m，超過(guò)開(kāi)采深度800m。但一般像我剛才講的，美國(guó)、加拿大、俄羅斯，他們的勘查深度一般都是在1000米以上。當(dāng)然有的更深一些，所以我們國(guó)家，我剛才講了，大于500米的都是深部礦產(chǎn)了，自從我們國(guó)家04年開(kāi)始了危機(jī)礦山接替資源勘查計(jì)劃以后，勘查深度慢慢往下推進(jìn)了，而且也取得了很好的成效。我后面還要談到，為了解決深部找礦的問(wèn)題，有一些關(guān)鍵的技術(shù)，關(guān)鍵的措施，還會(huì)談到國(guó)外的一些狀況。

　　郭桐興：深部找礦科學(xué)問(wèn)題是什么？另外深部找礦要想成功，需要解決哪些方面的問(wèn)題？

　　趙鵬大：礦床的形成是地質(zhì)作用的一個(gè)產(chǎn)物，我們居住的這個(gè)地球，有內(nèi)生作用和外生作用，所謂內(nèi)生作用是地球內(nèi)部本身內(nèi)動(dòng)力產(chǎn)生的各種作用，外生作用是由于風(fēng)化、侵蝕、沉積等由于外力作用而形成的作用，不管是內(nèi)力作用還是外力作用都能形成一些礦產(chǎn)，所謂礦產(chǎn)就是各種有用的元素經(jīng)過(guò)某種地質(zhì)作用使它從分散狀態(tài)富集到一起達(dá)到相當(dāng)高的濃度和含量，使得我們現(xiàn)有的技術(shù)經(jīng)濟(jì)條件下可以把它開(kāi)采出來(lái)，把它提煉出來(lái)為我所用。原來(lái)這些地殼分布的有用元素都是分散狀態(tài)的，只不過(guò)在地殼中的含量多少各有不同，它必須得通過(guò)一些地質(zhì)作用使它富集起來(lái)，這個(gè)富集過(guò)程是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程，因此一個(gè)礦床的形成是在有利的地質(zhì)環(huán)境下才能形成礦產(chǎn)。

　　你提到的科學(xué)找礦，面臨什么樣重大的科學(xué)問(wèn)題，首先一條，就是要了解、研究地球的深部結(jié)構(gòu)，地球下面是一個(gè)什么樣的狀況，地球的結(jié)構(gòu)大家都知道有地殼，地殼有多厚呢？海洋地區(qū)是從3到4公里到10公里這樣的情況，大陸下面的地殼是30公里到70公里。

　　像喜馬拉雅山的下面地殼就厚了，礦產(chǎn)的形成，地質(zhì)作用現(xiàn)在有一種新的板塊理論，說(shuō)板塊構(gòu)造，就是我們的大陸是運(yùn)動(dòng)的，在板塊運(yùn)動(dòng)的過(guò)程當(dāng)中，不管是碰撞還是離散，一些重要的作用可能引起巖漿活動(dòng)，密度比較大的板塊向下面俯沖，到深部的地殼的軟流圈它就熔融了，形成巖漿，巖漿上涌到地殼可能就伴隨著一些內(nèi)生的礦產(chǎn)的形成，有些礦的形成是在很深的，像金剛石礦，它有兩個(gè)成礦深度，一個(gè)是200到220公里深。一個(gè)是300到350公里，那么深的地方巖漿沖到地表，大家知道金剛石主要是和金伯利巖相關(guān)的，金伯利巖就是在巖漿很深的地方形成的。

　　它形成的深度很大，而地球不同的空間部位，地下結(jié)構(gòu)是不一樣的，有的地方巖石圈比較厚，有的地方巖石圈和地幔變薄，有的地方比較厚等等，地下的結(jié)構(gòu)不一樣，有的是兩層結(jié)構(gòu)，有的是三層結(jié)構(gòu)，有的下面有巖漿巖，有的下面沒(méi)有。這個(gè)情況很不同。不同的地殼深部的結(jié)構(gòu)可能就有不同的礦產(chǎn)形成，因此，第一個(gè)很重要的科學(xué)問(wèn)題就是研究地球的深部結(jié)構(gòu)，你要把這個(gè)結(jié)構(gòu)搞清楚。而搞清地下結(jié)構(gòu)也是很難的一個(gè)問(wèn)題，過(guò)去都是靠間接手段，比如說(shuō)靠地球物理探測(cè)，像我們?cè)趺粗老旅嬗械貧ぁ⒂械蒯＃虚g還有一個(gè)軟流圈，地幔和地核，這些東西都是用地球物理，用地震反射波間接測(cè)定，比方說(shuō)地幔和地殼的交界面在地球以下2900公里，是地球物理，用地震的方法，通過(guò)地震波的方法知道地殼結(jié)構(gòu)。

　　我們直接觀測(cè)，你要直接看這個(gè)東西不是間接的資料了解，就要靠打鉆，深部鉆探，現(xiàn)在地球目前最深的鉆孔在哪里呢？在俄羅斯科拉半島，這個(gè)鉆設(shè)計(jì)是15公里，現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)達(dá)到了近13公里。這是人類在地球上打的最深的鉆孔。這個(gè)13公里是什么概念呢？地球的平均半徑是6371公里，這個(gè)深度的鉆孔也就相當(dāng)于地球平均半徑的1/530，你想想我們費(fèi)了這么大勁打了這么一個(gè)深孔，就像地球表面扎了一個(gè)眼。這個(gè)眼雖然很淺，但是意義很大，我們可以直接觀測(cè)從下面拿出來(lái)的深部的物質(zhì)，13公里的巖心我們提取出來(lái)直接研究，就像登月之后取出來(lái)的月巖我們直接研究月球是什么東西，月球的巖石是什么成份。這個(gè)也是，地球是什么狀態(tài)，我必須得拿著那個(gè)東西來(lái)研究。拿不到東西，你只能間接推斷，根據(jù)地球物理的資料來(lái)推斷下面是一個(gè)什么狀況。要想真正了解到它的狀況那就靠打鉆，這就是獲得直接信息。所以我們可以看到研究地球深部的難度，而打這樣一個(gè)鉆孔，那不是很簡(jiǎn)單的事情，難度相當(dāng)大。

　　郭桐興：怎么個(gè)大法？

　　趙鵬大：因?yàn)榈厍蛳旅娴臏囟群蛪毫Γ幸粋€(gè)地?zé)嵩鰷芈剩肯陆?0米，溫度增加1度，所謂地?zé)嵩鰷芈省?/p>

　　郭桐興：越往下打，溫度就越高？

　　趙鵬大：它不是一個(gè)線性的，深部是溫度越來(lái)越高，壓力越來(lái)越大，因?yàn)槟莻€(gè)鉆桿下去就像面條一樣，沒(méi)有特殊技術(shù)，沒(méi)有特殊的材料，你打不了那么深。

　　郭桐興：這個(gè)要打到13公里左右，那個(gè)溫度大約是多少度？

　　趙鵬大：那就是幾百度的溫度，肯定都是塑性狀態(tài)了。另外壓力是很大的，所以巖心提上來(lái)之后，它都變成粉碎了。這個(gè)情況說(shuō)明那么深的鉆孔，有人說(shuō)，入地比上天更難，太空探測(cè)也是難度很大的，但是入地的難度是相當(dāng)之大。

　　郭桐興：要比上天的難度還要大？

　　趙鵬大：不比它容易，因?yàn)槟壳暗目茖W(xué)技術(shù)狀況，要想再達(dá)到更深的深度，那確實(shí)需要進(jìn)一步發(fā)展。我們國(guó)家前不久在江蘇東海打了第一口大陸科學(xué)鉆探，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的深度是5公里，但是實(shí)際完成是超過(guò)了5公里，石油鉆孔有打得比較深的，但是那些石油鉆孔一般巖石硬度比較低，打這種鉆有可能會(huì)遇到很堅(jiān)硬的巖石，而且我們要取巖芯研究，所以是一個(gè)全程取芯的鉆井，在大慶油田打了一口科學(xué)考察鉆，它是研究白堊紀(jì)地層和油氣形成機(jī)理。前不久在四川汶川又打了一口科學(xué)鉆，研究汶川地震產(chǎn)生的機(jī)理等等。但是迄今為止還沒(méi)有一口比較深的鉆孔是研究固體礦產(chǎn)的，像我剛才講的這些重要的固體礦產(chǎn)成礦區(qū)完全有必要打一口，不是一口的問(wèn)題，像我們國(guó)家這樣的超深鉆來(lái)研究地殼深部結(jié)構(gòu)，深部找礦的重要科學(xué)問(wèn)題就是要搞清地下深部結(jié)構(gòu)，你通過(guò)超深鉆探的途徑才能夠獲取直接的信息。

　　這方面在國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家也好或者是有些國(guó)家相當(dāng)重視。我還舉俄羅斯的例子，剛才講的科拉半島，那是15公里。在另外一個(gè)地方，現(xiàn)在的烏克蘭，有一個(gè)叫曲角，這個(gè)地方是什么礦呢？是它的沉積變質(zhì)鐵礦。它那里設(shè)計(jì)一個(gè)鉆孔是打12公里深的，而且已經(jīng)打到8公里深度了。它的目的就是研究鐵礦在深部分布的規(guī)律。俄羅斯的深鉆是很多的，我想我不一一列舉，這方面也很重要。研究深部的地殼結(jié)構(gòu)，為了研究深部油氣，它在一系列的地區(qū)布置了一些深鉆和超深鉆，像近地中海孔7公里深，在秋明的孔是8公里，為了研究金屬固體礦產(chǎn)，諾里爾克4公里深的鉆孔，別欽格4公里，克瓦列4公里，希賓兩公里等等。我們國(guó)家超深鉆最深的5公里，而且沒(méi)有一口是研究固體礦產(chǎn)的，所以很有必要，我們國(guó)家要開(kāi)展超深鉆的研究，像我們這么大的國(guó)家，不同的地區(qū)有不同的地殼結(jié)構(gòu)，怎么樣查明這些深部地殼特征，對(duì)于實(shí)現(xiàn)今后深部找礦的突破，是非常重要的。

　　郭桐興：需要解決的首先是這個(gè)問(wèn)題？

　　趙鵬大：然后研究深部的成礦作用，成礦機(jī)理，因?yàn)樯畈康牡刭|(zhì)狀況，物理、化學(xué)和生物的狀況不一樣，所以我們要很好的研究，這個(gè)礦在深部是怎么形成的，它怎么分布的，它受什么因素控制，你才能夠去預(yù)測(cè)哪個(gè)地方可能有，哪個(gè)地方可能有更多的礦才可以預(yù)測(cè)、評(píng)價(jià)。

　　郭桐興：哪些地方具備這樣的環(huán)境和條件？

　　趙鵬大：一個(gè)是研究地殼深部結(jié)構(gòu)，第二個(gè)就是研究深部的成礦作用和成礦機(jī)理怎么形成的，第三要研究礦床的形成和分布受哪些因素控制，我們應(yīng)該如何科學(xué)的進(jìn)行預(yù)測(cè)和科學(xué)正確的評(píng)價(jià)。這是我們所面臨的科學(xué)理論問(wèn)題，技術(shù)問(wèn)題，那就是你怎么達(dá)到這么深的探測(cè)深度了，像國(guó)外，比如像澳大利亞，他們提出了一個(gè)玻璃地球計(jì)劃，想象的那就是透明的，所謂玻璃地球，就是要從地表以下1公里深的范圍，他都應(yīng)該研究得很清楚，這個(gè)結(jié)構(gòu)是怎么樣的，就像玻璃似的，一看就看到底了，當(dāng)然這個(gè)不是那么容易實(shí)現(xiàn)的，當(dāng)然深部研究計(jì)劃是很厲害的。

　　過(guò)去我們知道，美國(guó)提出來(lái)數(shù)字地球，它就是用一種新的視野來(lái)研究地球，把地球的事物信息化、數(shù)字化，用高度的信息技術(shù)把地球的各種事物，地球本身的物質(zhì)特征，地球的人文特征，各個(gè)方面，甚至軍事、政治都數(shù)字化，都把它信息化。從這么一個(gè)視野來(lái)看地球。澳大利亞是從研究深部結(jié)構(gòu)提出問(wèn)題，我們提出什么東西呢？我想至少我們應(yīng)該加大地球深部的研究，了解我們所居住這個(gè)地球的狀況，不管從研究資源也好，像火山、地震很這些跟人類生存密切相關(guān)的地質(zhì)災(zāi)害問(wèn)題都和深部的地質(zhì)過(guò)程密切聯(lián)系，所以我想，進(jìn)行深部地球探測(cè)是非常重要的。

　　所以現(xiàn)在說(shuō)，地球研究的領(lǐng)域，一個(gè)是上天，一個(gè)是入地，一個(gè)是下海，一個(gè)是登極（登南極、北極），當(dāng)然還有人說(shuō)第三極，喜馬拉雅山是世界最高點(diǎn)了，上天，現(xiàn)在我們的研究資源要到宇宙天體，我們登月、嫦娥工程是圍著月球轉(zhuǎn)，要拍攝地球的照片，然后進(jìn)一步要登月，因?yàn)樵虑蛏系馁Y源也很豐富的，今后怎么樣能夠?yàn)槲宜谩Ｋ砸咸欤?dāng)然上天不光是研究資源，它還跟大氣的環(huán)境，地球環(huán)境的變化這些關(guān)系很密切。像入地，要研究地球深部，下海，海洋的礦產(chǎn)資源非常豐富，然后登極。所以現(xiàn)在我們?nèi)氲剡@個(gè)問(wèn)題要很好的解決，深部找礦，我想也屬于入地的計(jì)劃范疇。

　　郭桐興：現(xiàn)在我們國(guó)家所謂的四礦問(wèn)題，目前來(lái)說(shuō)哪個(gè)問(wèn)題表現(xiàn)得最突出？應(yīng)該急于解決呢？

　　趙鵬大：這個(gè)問(wèn)題是相互聯(lián)系的，直接來(lái)說(shuō)，我們從資源來(lái)講，很直接的是礦山問(wèn)題，你的礦山怎么能夠持續(xù)不斷的可持續(xù)發(fā)展。不要面臨著資源危機(jī)，很多礦山閉坑，一閉坑以后，這些礦工就沒(méi)有工作可做了，就是在轉(zhuǎn)型之前必然會(huì)面臨著這樣一些問(wèn)題。所以首先應(yīng)該解決好礦山的問(wèn)題，礦山直接是涉及到整個(gè)礦業(yè)的問(wèn)題，礦城這個(gè)城市主要是以礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)利用為主要產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的，所以它是相聯(lián)系的，你解決一個(gè)問(wèn)題，也必須解決另外一個(gè)問(wèn)題。相反，你解決好了這個(gè)問(wèn)題，其他的問(wèn)題也就得到很好的解決。但是為了解決四礦問(wèn)題，一個(gè)基礎(chǔ)就是資源，最關(guān)鍵的是資源，有資源，才有礦山。有持續(xù)可利用的資源才有可持續(xù)發(fā)展的礦山，才有可持續(xù)發(fā)展的礦業(yè)城市。最關(guān)鍵的還是找礦。

　　郭桐興：實(shí)際上他們這四者是有相互連帶關(guān)系的，互相聯(lián)系的。請(qǐng)您談?wù)勎覈?guó)的深部找礦的未來(lái)發(fā)展前景。

　　趙鵬大：前景，我是看好的，很樂(lè)觀的。因?yàn)槲覀儑?guó)家雖然人均資源還并不是很豐富，單位國(guó)土面積的礦產(chǎn)資源的價(jià)值也不是很高，但是我們國(guó)家的資源還是很豐富的，何況我們還有廣大的西部地區(qū)，相對(duì)地質(zhì)勘查程度還比較低，就是在勘查程度比較高的東部地區(qū)，中部地區(qū)，像我剛才講的危機(jī)礦山勘查以后，它的新發(fā)現(xiàn)，也是很大的。在西部地區(qū)，像在青海、新疆、西藏這些地方，可以說(shuō)淺部礦、露頭礦我們還有很大的發(fā)現(xiàn)余地，更不要說(shuō)深部礦產(chǎn)。未來(lái)我們國(guó)家的資源狀況，我還是抱著一個(gè)樂(lè)觀的態(tài)度，從能源也好，固體礦產(chǎn)資源也好，潛力很大，但是需要我們很好的做工作，加強(qiáng)地質(zhì)研究，加強(qiáng)對(duì)地球深部狀況的了解，加強(qiáng)對(duì)礦產(chǎn)資源的成因、形成、分布、預(yù)測(cè)、評(píng)價(jià)這些工作，我相信我們國(guó)家未來(lái)的資源發(fā)現(xiàn)潛力是很大的。當(dāng)然我們不排除有條件的情況下，利用國(guó)外的資源，所謂兩種資源。

　　郭桐興：哪兩種資源？

　　趙鵬大：就是國(guó)內(nèi)的資源和國(guó)外的資源，兩個(gè)市場(chǎng)同時(shí)利用。因?yàn)橘Y源的分布是不均勻的，我們國(guó)家雖然地大，但是也有我們國(guó)家緊缺的，現(xiàn)在還難以自給的資源，這種情況下，我們就要充分的利用國(guó)外的資源。

　　郭桐興：比方說(shuō)？

　　趙鵬大：比方說(shuō)我們的鉀鹽，做肥料的鉀鹽，我們國(guó)家就很缺。但是在我們的鄰國(guó)，像泰國(guó)、老撾就非常豐富，像萬(wàn)象盆地，距離我們國(guó)家也非常近。在這種情況下，在互利雙贏的條件下，我們可以合作開(kāi)發(fā)，利用國(guó)外豐富的鉀資源為我所用，就起一個(gè)互補(bǔ)的作用。今后國(guó)際上的資源共享或者是互補(bǔ)，這還是一個(gè)很重要的話題。

　　郭桐興：我看現(xiàn)在有不少礦業(yè)要和國(guó)外聯(lián)合，準(zhǔn)備去國(guó)外開(kāi)發(fā)。

　　趙鵬大：像到南美或者是中亞或者是非洲，很多地方，可以說(shuō)是一種互利雙贏，因?yàn)槟囊粋€(gè)國(guó)家要單純靠自己國(guó)家完全解決資源問(wèn)題，不要說(shuō)領(lǐng)土比較小的國(guó)家，就是大國(guó)，領(lǐng)土很大的國(guó)家，它也有它所缺的資源。也得靠國(guó)外互相的溝通，靠國(guó)際市場(chǎng)的流通，所以今后我們利用國(guó)外資源這是一個(gè)很重要的方面，更重要的是要立足于我們本國(guó)的資源，因?yàn)橛行?zhàn)略資源我們不能夠完全依賴國(guó)外的。比方說(shuō)鈾礦資源，比如說(shuō)搞核電等等發(fā)展需要鈾，這個(gè)鈾是很敏感的戰(zhàn)略資源，你要想進(jìn)口有一定的難度。

　　郭桐興：鈾這個(gè)東西主要出產(chǎn)國(guó)在什么地方？

　　趙鵬大：國(guó)外有很多，像我們的鄰居哈薩克斯坦的鈾也是很多的，我們國(guó)家鈾相對(duì)來(lái)說(shuō)，目前還是很緊缺的，比如說(shuō)像這種戰(zhàn)略資源，甚至于今后比如說(shuō)石油資源這些戰(zhàn)略資源，我們必須要有立足于本國(guó)資源的思想準(zhǔn)備，而且要做好這種物質(zhì)準(zhǔn)備。否則一旦國(guó)際風(fēng)云變化，我們就會(huì)受到某種程度的威脅，不管怎么利用國(guó)外資源，我們還要立足于本國(guó)。

　　郭桐興：還應(yīng)該建立在獨(dú)立自主的基礎(chǔ)上？

　　趙鵬大：這是最主動(dòng)的。

　　郭桐興：還有一個(gè)問(wèn)題，隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步和發(fā)展，是不是我們?cè)瓉?lái)以為是貧礦，現(xiàn)在這樣的礦藏是不是可以重新認(rèn)識(shí)呢？

趙鵬大院士與主持人郭桐興

　　趙鵬大：您說(shuō)的太對(duì)了。我可以給您舉一個(gè)例子，像銅礦，銅礦在上個(gè)世紀(jì)20、30年代的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)一種叫做斑巖銅礦，星星點(diǎn)點(diǎn)，含量很低，當(dāng)時(shí)在上個(gè)世紀(jì)20、30年代這種礦發(fā)現(xiàn)了以后，還不能利用，所以叫胚胎礦。到了上個(gè)世紀(jì)50年代，就開(kāi)始發(fā)現(xiàn)這個(gè)礦雖然品位很低，但是規(guī)模很大，值得利用，而且它便于開(kāi)采，可以露天開(kāi)采。所以50年代就開(kāi)始重視這種類型了。到現(xiàn)在，這個(gè)斑巖銅礦已經(jīng)成為銅礦的主打類型，它占世界資源儲(chǔ)量的50%，開(kāi)采量60%的主打類型了。原來(lái)不能利用的胚胎礦現(xiàn)在變成一個(gè)主要類型的礦產(chǎn)。

　　所以過(guò)去不能利用的隨著經(jīng)濟(jì)技術(shù)的發(fā)展，技術(shù)的提高，經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，可以利用低品位的礦石，可以利用過(guò)去埋藏比較深的礦石，所以新類型，新深度，新工藝，新用途，這些礦產(chǎn)今后都可以利用了，也就是我們叫做非傳統(tǒng)礦產(chǎn)資源或者是非常規(guī)礦產(chǎn)資源，這都是一個(gè)概念。非常規(guī)也好，非傳統(tǒng)也好，也就是說(shuō)在當(dāng)前技術(shù)經(jīng)濟(jì)條件下，尚難利用或者是不能利用的甚至包括我們現(xiàn)在還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)它的用途而今后具有開(kāi)發(fā)出新用途的這樣的一些礦產(chǎn)，我們把它叫做非傳統(tǒng)或者是非常規(guī)礦產(chǎn)資源，現(xiàn)在利用的這些叫做常規(guī)的或者是傳統(tǒng)的礦產(chǎn)資源。所以今后我們一個(gè)很重要的方向就是認(rèn)知、發(fā)現(xiàn)和利用非傳統(tǒng)礦產(chǎn)資源，也是解決我們資源非常重要的一個(gè)方面。

　　現(xiàn)在實(shí)際上國(guó)外也是，不管石油、天然氣、固體礦產(chǎn)，像金剛石，我剛才講的那是在金伯利巖里邊的金剛石礦，過(guò)去找金剛石礦必須得找金伯利巖，現(xiàn)在有一個(gè)新的來(lái)源，在江蘇東海打超深鉆，打5公里深的鉆，就打一個(gè)超高壓變質(zhì)巖帶，那里面就有細(xì)粒的金剛石，那就是一個(gè)新發(fā)現(xiàn)的類型。現(xiàn)在有很多新類型，海洋礦產(chǎn)也是這樣的，像深海的錳結(jié)核，那里面含鐵、錳、鎳。現(xiàn)在就是開(kāi)采比較困難，怎么能夠解決環(huán)境問(wèn)題，像天然氣水合物，（又叫做固體可燃冰），它是豐富的天然氣資源，如果這個(gè)能利用是一個(gè)很大的新能源，但是這個(gè)開(kāi)采難度也是很大的，它有環(huán)境保護(hù)問(wèn)題，所以今后如果能解決技術(shù)問(wèn)題，環(huán)境問(wèn)題，我們會(huì)開(kāi)拓一個(gè)很新的資源領(lǐng)域。隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，隨著經(jīng)濟(jì)條件的變化，人類一定能夠利用更多的礦產(chǎn)資源。

　　郭桐興：聽(tīng)您這么一介紹，我們應(yīng)該看到，我們?nèi)祟惖纳畈空业V這個(gè)工作只要開(kāi)展起來(lái)以后，會(huì)給我們帶來(lái)一個(gè)非常美好的前景。

　　謝謝您，趙老師，就深部找礦這個(gè)話題給我們做了這么精彩的談話。同時(shí)也感謝大家收看院士訪談，我們?cè)谙缕谠僖?jiàn)，謝謝！